CONVERSACIONES
Placer y arte de una buena conversación
1 Marzo 2008 a las 8:04 por Atrio-ConversacionesAtrio surgió como lugar de encuentro de lo sagrado y lo profano. Pero no sólo un tablón para exponer textos y debatir ideas. Sino también un encuentro de personas que se hacen presentes unas a otras, que con-versan.
Es objetivo fundamental de ATRIO llegar a ser una gran ágora, una plaza pública diversificada pero bien organizada, compleja pero no confusa, en la que se pueda hablar de lo religioso y de su incidencia en las personas y en la sociedad. Se pretende llegar a un “estilo” de diálogo que caracterice el portal y que sea en sí mismo aportación para la convivencia. (Ver Proyecto ATRIO del 7 de Marzo de 2007).
Para descargar la página central de ATRIO de esta actividad de diálogo interpersonal y poder aumentar los temas y corros de conversación se ofrece hoy esta sección de ATRIO: Conversaciones. Aquí nos podremos interpelar más ágilmente unos a otros, comunicar experiencias y abrir nuevos hilos que no necesariamente partan de un artículo o una columna de las que se publican en la portada central de ATRIO. Todos los participantes están invitados a proponer temas que unas veces será sobre un hecho u opinión publicado en otro sitio y otras un testimonio personal o una simple pregunta. Para ello pueden enviar su propuesta a atrio@atrio.org poniendo en asunto. “Conversaciones”. Posteriormente se pondrá un botón en la columna para facilitar este envío. Y podrá ir creciendo el nivel de autogestión de la página. Como parte de ATRIO, pero con más agilidad.
Las normas del “estilo de diálogo” serán las mismas que han regido en ATRIO desde el principio. Pero se recuerdan aquí de manera más explícita:
- 1. Identificarse lo más posible con nombres y apellido(s) reales. Y una dirección e-mail válida y actual que quedará en el secreto profesional del moderador. La primera vez que se intervenga se pedirá la confirmación. Las siguientes ya se entrará directamente. El pseudónimo estará permitido por motivos excepcionales pero no como norma, por extendido que esté en Internet. Tratamos de hacer un encuentro de personas que se hacen presentes sin careta. Crearse un personaje ficticio, a lo second life, puede ser legítimo y útil pero no para el tipo de comunidad virtual que aquí se pretende.
- 2. Escribir los comentarios lo más breve y correctamente posible. El respeto a los demás empieza por no ocuparles demasiado tiempo en la lectura de nuestros textos. Y que estén en un lenguaje correcto, revisando en lo posible antes de enviarlo las faltas de ortografía, de puntuación y de sintaxis. Es útil escribirlo en un programa con corrector y después pegarlo en el recuadro. No seremos perfectistas o elitistas. Cada uno se expresa como puede y el más sabio comete errores de escritura. Pero estamos en contra de creer que un diálogo en Internet es más espontáneo cuanto más faltas y vulgaridades contiene.
- 3. Finalmente, siendo el objetivo de esta sección de ATRIO cultivar la cultura dialogal se excluirán todos los ataques y descalificaciones personales del otro, sobre todo si se hace con juicios de intenciones. Creo que todos lo entendemos. Las tertulias y debates que aquí se crearán provocarán necesariamente a veces enfrentamientos dialécticos duros. Pero todo se puede hacer con juego limpio, sin puñaladas traperas o espiral de insultos.
17 Marzo 2008 a las 20:33
Veo en unos clips tantas referencias al Místismo- ateo que reflexiono.. que claro que existe el místico ateo.
Misticismo es capacidad humana por ser persona. No depende de un DIOS en quien creer.
Lo que pasa es que como en la creación la energía creadora es amor.. el misticismo, que nos recrea de nuestras cenizas, se ha de mover por Amor. (Sentido. vivido compartido o no en el sentido más material. TERESA DE AVILA o JUAN DE LA CRUZ te matan hablando de sus sentires. Están vivos.
Si el árbol del espíritu de una persona “es muy antiguo” .. de sus propias raices tiene la capacidad mistica para conectar con la dimensión precisamente “KÓSMICA” de su existencia. Que da sentido a la vida del Hombre; pués el crecimiento de conciencia es definitivo para entender que caramba estamos haciendo sobre La Tierra.
DIOS es el concepto de Inteligencia creadora o Pensamiento-ACTIVO de DIOS. (Que crea por LA VOZ). Por ello los cristianos hablamos del VERBO encarnado. Y por ello entiendo que aunque no creamos en Él.. este principio existe independientemente de nosotros y de nuestras más o menos ganas de pensar en ello, porque es la propia VIDA. No depende de nosotros ni de nuestra creencia.. Pero estamos vivos y el KOSMOS del que somos parte.. también
Cordialmente
17 Marzo 2008 a las 18:38
Fina Blázquez:
Creo que tenemos todos un personal “sonar” para detectar que es verdadero y asumíble y que no. -Nuestra capacidad critica nos la da Dios-, y si esta capacidad nos niega algo que podamos leer en cualquier libro. Por nuestra estabilidad psicológica, lo primero es lo que determine nuestro “sonar” sobre que es verdadero y que falso.
Y la Biblia no se escapa del escrutinio critico, al menos según yo lo veo.
La personal capacidad critica va como un torpedo contra el dogma que sea y contra la lectura dogmática del libro que sea.
Entonces viene que leer la Biblia de una manera determinada, que extrae unas conclusiones determinadas, es como creer en los reyes magos, pues se cree en el mito.
Lo que ocurre es que cada cual tiene derecho, a leer la Biblia como le plazca. Tenemos derecho a equivocarnos.
16 Marzo 2008 a las 20:18
Luis Troyano
Bueno no es que tenga mucha importancia pero lo de la Biblia es DISCUTIBLE que resalté de tu comentario está en el del 7 de marzo, cuando dices que: creer en la Biblia “es como creer en los reyes magos”. (Lo que sí es cierto es que lo de “invento” es mío)
Así lo entiendes y así me parece bien.
La verdad es que no olvido nunca la capacidad humana para poder entender qué es verdad o mentira.
He cambiado criterios muy arraigados en mi cuando la intuición -estimulada por muchas cosas- empezó a funcionar, y sorprendida.. me senté; y reflexioné justamente en lo que dices..
(Pero.. por ejemplo yo creo que Santa Maria Magdalena era la amada de Nuestro Señor; y la gente de la IGLESIA
–sobre todo si son hombres– se enfadan conmigo. Y me callo.. sí, pero lo creo..) ¿comprendes?
15 Marzo 2008 a las 22:01
Fina Blázquez:
No recuerdo haber definido la Biblia como invento discutible. Y coincido contigo que un libro escrito hace milenios y copiado y traducido “ni se sabe”, no lo interpretaremos igual ahora que hace milenios.
Nuestra capacidad humana creciente de leer en los libros incluye algo que olvidas. Nuestra capacidad critica para delimitar que es creíble y que no…
Un saludo
15 Marzo 2008 a las 18:30
Lo cierto es, Troyano que si la Biblia es un invento DISCUTIBLE (todo ciertamente puede ser tema de discuctir o discurrir) también lo será por la misma Ley El Corán. Así como todo libro hablando de “esta” trascendencia que nos inquieta.
Yo creo firmemente que somos los seres humanos,
las manos, la voz.. o sea los instrumentos de este DIOS, que es creación, medida, armonía, luz, grandeza, inteligencia.. bondad, amor, padre, madre, evolución.. LAVIDA y el alma y el espíritu de LAVIDA..
No lo puedo inculcar ni lo pretendo.. pero para mi resulta evidente que los LIBROS (así escrito en mayúscula) son esquemas eternos que leídos y releídos en el transcurrir de los siglos y siglos, se van comprendiendo “evolutivamente” conjuntamente con nuestra capacidad humana “creciente” de LEER en ellos, e INTUIR a partir de ellos. Para mi están vivos estos LIBROS.
Cordialmente
12 Marzo 2008 a las 6:00
me gustaria saber si el tema sobre los cambios al documento de aparecida han quedado en el olvido o como esta la cosa,nadie habla de ello por aqui?
es bueno retomar el asunto o aprender que paso o pasa.
11 Marzo 2008 a las 9:51
Si te digo la verdad, Luis Troyano, yo ya no sé muy bien donde colocar mis mensajes. Menos mal que soy poco ordenado y los pongo donde me da la gana sin hacer demasiado caso de las buenas recomendaciones de quienes son más ordenados que yo.
Lo de hacer esas cosas tan rarar de meditación Zen o budista, no se me arregla. Tengo las rodillas trabadas de tantos años arrodillado en el hormigón y no soy capaz de ponerme en esas posturas tan contorsionadas. Cuando quiero hacer “meditación trascendental” me voy a la orilla del mar o me subo a un monte y… voila, mi mente se escapa como el vuelo de las águilas disfrutando como un enano delante de una tarta.
Me he hecho mucha gracia lo de ” equilibrista”… supongo que te habrá sido fácil aprenderlo, sobre todo si has trabajado colocando los canalones de los tejados. ¡¡ Qué miedo pasé, compañero, colocando los canalones de la Iglesia de la Asunción de Torrelavega.!! Pensé que no bajaba entero de aquel jodido tejado… inmenso.
Ya sabes que antes se colocaban los canalones desde arriba, sin quitamiedos, sin red que te recogiese si tenías el menor descuido. Ya no tenía los 25-30 años, cuando me encantaba el peligro. Con 45 años los huesos y el cuerpo ya no se dobla con la soltura necesaria para estar en esos peligros; pero los jóvenes no tenían ni idea de estar en los tejados con cierta garantía. Cada vez que surgía un trabajo peligroso…te tocó, Pepe. Al final caí, aunque puedo decir que afortunadamente, puesto que la avería no fue demasiado traumática.
Le decía al cura de la Iglesia:
- Pero,coño,” Fulano”, ¿ no tenéis algún fontanero católico que haga estos trabajitos? ¿ Tendrá que ser el fontanero ateo quien se coma estos marrones?
– Usted déjeme bien el tejado, fontanero, que Dios se lo pagará…
– Eso sí que no…como me entere de que no pagan la factura a mi taller, subo al tejado y no le dejo una teja sana.
Entre bromas, miedos, fríos y calamidades conseguí bajar sano de aquel jodido tejado. Sería unos meses después, instalando tuberías de gas en una fachada, cuando el ” equilibrista fontanero” se pegó el barrigazo por andar demasiado tiempo por donde ” caga la golondrina”, Por eso me gusta tanto, ahora, andar por donde pisa el buey.
Por cierto, ni el cura ni el Obispo se pegarán el barrigazo nunca… y eso que dicen que vuelan más alto que los fontaneros.
Saludos y cuidado con el pegamento del PVC.. me he enterado ( tarde) de que los jóvenes lo utilizan para esnifarlo y se ponen como motos. Ya decía yo que veía cosas raras cuando me tocaba instalar PVC en algún sótano, jejeje
10 Marzo 2008 a las 22:43
El ultimo oficio -equilibrista-. Estoy tonto.
(Alguien aprovechará quizá esta “confesión”)
10 Marzo 2008 a las 22:39
Pepe Sala:
Me gusta el espacio este de -Conversaciones-, aquí se puede explayar uno, en lugar de ir al grano.
Eso de pisar por donde pisa el buey está muy pero que muy bien. Seguramente has leído cosas mías. Cosas escritas por un “colega” fontanero. ¿Nos ha tocado tocar lo mierdoso, verdad?.
El ultimo oficio que he tocado es el de “titiritero…”. No sabes los equilibrios que hago para escribir según que cosas, pretendiendo no quedar “con el culo al aire”.
El aire, el espacio de las golondrinas, algunos lo surcan con avioneta bimotor. Yo soy un “espontáneo” que vuelo pero con “ultraligero”. Si alguna vez, ves que alguien fundamentadamente me pone en ridículo, di. Ese se “la ha pegado”.
Se que tienes capacidad suficiente para entender lo que pongo más abajo, conversando con Sarrionandia, refiriéndome al posible. –Ateo místico-.
Prescindiendo de religión y teología; y jurando fidelidad a Marx y su materialismo dialéctico, si quieres.
Si practicas yoga, o haces meditación Zen u otra tecnología cualquiera acreditada. Entonces amigo eres un ateo místico.
El creyente se guarece en la Iglesia, asustado por el fantasma del miedo a la muerte. La Iglesia le promete (sin fundamento, como un cheque sin fondos). Una posible vida eterna.
Por la vía mística, consigues espantar el fantasma del miedo a la muerte. Y cuando no tienes miedo ni de la muerte, no tienes miedo de nada. Además, siguiendo la vía mística no sufres, si no puedes conseguir la miriada de cosas que deseamos todos.
En fin, muchas más ventajas. Una maravilla tío.
Cualquier día te veo sentado como un buda…
Pero eso si:
SALUD Y REPÚBLICA
10 Marzo 2008 a las 21:25
Se me olvidó poner lo que he encontrado:
“”He aquí una de las mayores contribuciones del mundo griego, la idea de que el Universo puede ser conocido a través del estudio de leyes generales comprensibles por la mente humana sin el recurso a dioses o seres por el estilo. Quizá existan, quizá no, pero en cualquier caso esas leyes son independientes de sus acciones. Y podemos conocerlas, y estudiarlas.”"
10 Marzo 2008 a las 21:23
Amigo Luis Troyano… ni por lo más remoto se me ocurriría considerar a nadie menos informado que yo, y para déficit cultural ya basta y sobra el mio.
El hecho de que haya nombrado el Kosmos con cierta ligereza se debe a mi absoluto desconocimiento de su significado. Más o menos como de la santísima Trinidad o el sexo de los ángeles.
No hay mal que por bien no venga y me has animado a tratar de entender algo sobre el asunto. He descubierto esta definición y si es eso lo que significa, me parece excelente. Sólo que a mí tampoco me interesa demasiado descubrir esas cosas tan difíciles de entender. Si no entiendo a Dios y nada me preocupa, tampoco trataré de entender el Kosmos porque tampoco creo que lo consiguiese. ¿Y para qué comenzar una meta que sé de antemano que nunca alcanzaré?
Con todos mis respetos a las creencias de cada cual, Luis, seguiré andando por donde pisa el buey y procuraré no subirme demasiado por donde cagan las golondrinas. Evitaré darme un buen barrigazo.
Saludos cordiales. ( creo, como Joxema, que andamos muy cercanos los tres.)
10 Marzo 2008 a las 13:55
Pepe, has puesto el punto en la I de mis alusiones.
Presiento que los tres estamos “bastante” de acuerdo.-
10 Marzo 2008 a las 13:29
Pepe Sala:
Tengo un déficit de escuela enorme, pero no quiero pasar a tus ojos y a los del universo kósmico…, como más ignorante de lo que en realidad soy.
Los antiguos griegos escribían kosmos, y con esto simbolizaban el universo material, pero también simbolizaban el universo subjetivo, con la misma palabra.
El universo subjetivo lo ha estado negando hasta ayer, la ciencia empírica material. La que entendía que kosmos es exclusivamente materia.
El universo subjetivo contempla las interioridades como son (sin ser exhaustivo, ni mucho menos): amor, odio, envidia, compasión, o espiritualidad, o metafisica.
Recientemente, el gran sabio Ken Wilber, explicó mucho mejor que yo explico esto del Cosmos con K, y en sus libros siempre escribe Kosmos.
Yo, que soy seguidor de Wilber, sigo la pauta.
Entiende ahora amigo. Un saludo. Os deseo lo mejor a ti y tu familia.
10 Marzo 2008 a las 10:22
Por alusiones, permitidme una pequeña intromisión en este diálogo ” kósmico”.
¿ Y si lo menos importante de todo fuese creer o dejar de creer en Dios? ¿ Es que nadie lee los Evangelios? ( todo, no sólo lo que interesa a cada cual en un momento crucial de su vida.)
” muéstrame tu fe sin tus obras y yo te mostraré mi ” fe” por mis obras” ( Santiago)
Bien es verdad que lo que haga la mano derecha no debe saberlo la mano izquierda, pero si quiero fundamentar el argumento, no encuantro mejor forma que con un ejemplo:
Habréis notado que participo menos en ATRIO; simplemente no tengo tiempo y mi mente, cuando consigo relajarme, no tiene la suficiente lucidez para escribir algo medianamente coherente.
LLevo más de un mes liado con hospitales a cuenta de una gravísima enferedad de mi suegro. El hecho de haber ejercido de celador algún tiempo me hace más útil en estos casos que otros familiares con mucha voluntad pero con demasiados nervios. ( lógicos por su parentesco: hijos-as)
Así pues, después de una semana sin apenas dormir ni de noche ni de día ( las obligaciones de casa no son pocas y tampoco es cuestión de dejarlo todo al garete, incluído mi hijo dependiente.) he conseguido llevar a mi suegro a una excelente residencia de enfermos terminales ( Gorliz)y por fín puedo descansar tranquilo a esperar lo inevitable.
Nunca he tenido muy buena relación con mi suegro, pero sí tengo muy claro algo que he leído en vuestro libro gordo: ” si sólo amas a los amigos ¿ qué mérito tiene?”.
Uno de los días en que yo no estaba en el hospital llegó a visitar a mi suegro un pastor evangélico que quería ” orar por él” ( el pastor es conocido de la familia, puesto que un miembro de ella asiste a los cultos en una Iglesia Evangélica.) Mi suegro, en sus delirios, le mandó largarse con viento fresco.
” Qué necesidad tengo yo de confesar ni de rezar nada, Pepe - me decía - ¿ es que he hecho algo malo? Después de lo que he bregado en la vida para sacar a mi familia adelante ( 11 hijos) tengo que pedir perdón encima? Que se vaya a la mierda…
- Bien hecho, Pepelino, y ya estaré yo atento para que no vuelva ningún buitre de esos por aquí.
La espera del final puede ser larga. nadie lo sabe con exactitud. Así pues, en vez de esperar rezando a nadie, he acordado con mi suegro que esperemos aprovechado bien el poco tiempo que nos queda.
Hemos congeniado en este mes mucho más que en todos los años anteriores, y para aprovechar el tiempo, darle un sentido a los días que nos quedan juntos y no aburrirnos como ostras, le he propuesto escribir sus memorias. El me irá dictando y yo trascribiré y ” colocaré” un poco lo que me vaya contando.
Se ha ilusionado como un chiquillo: ” así, mis nietos y tataranietos - me dijo- tendrán un bonito recuerdo de su abuelo.”
Poco importará que nos salga un churro. Simplemente le daremos sentido útil a nuestro tiempo y no lo perderemos lamentablemente con rezos interminables y aburridísimos, ni dejándonos hundir por la desesperación de una cercana e inevitable muerte. Pepelino está mirando a los ojos a la muerte y no la teme. Pepe, su yerno menos cordial, le ayudará a llegar al final con DIGNIDAD; sin pedir perdón a nada ni a nadie, puesto que nada ha hecho para tener que pedir perdón.
¿ Se condenará?…qué coño se va a condenar!! Bastante condena ha tenido en esta vida, como a buen seguro quedará reflejado en el panfleto que comenzaremos a escribir esta misma tarde.
¿ Para qué hace falta Dios habiando buenas ideas y buena voluntad?
Saludos cordiales a todos y especiales apra los dialogantes desde el ” Kosmos”.
9 Marzo 2008 a las 19:50
En Atrio, Pepe Sala se proclama ateo y basta un somero conocimiento de su vida para convencerse de que su ateísmo es más humano (y, por tanto, más divino) que el teísmo de la mayoría; dice no interesarle las teologías, pero es más sutil que otros encontrando fallas en los planteamientos teológicos de muchos.
Creo que el lema angélico «gloria a Dios y paz a los hombres de buena voluntad» se aplica a muchos que se dicen ateos.Es más; la buena voluntad, como valor humano, es anterior a toda religión y mejor patrón de valores teóricos y prácticos.
El quid está en que nunca estaremos seguros de que nuestra voluntad sea buena. Ni falta que nos hace!
9 Marzo 2008 a las 0:54
Josemaria Sarrionandia:
Estoy de acuerdo con lo que dices de Dios. ¿Qué buscamos? Cuando seguimos un camino realmente espiritual.
Un ateo materialista puede seguir un camino –auténticamente- espiritual. Al margen de definiciones o apofatismo.
Si descubre que realizando una practica, como el yoga, el Zen, o el hesicasmo de la Iglesia Ortodoxa. (oración contemplativa, no. ¿A quien oraría?), que realizando una practica mística, sin entrar en mas “detalles” amplia su nivel de conciencia, hasta el punto de superar las anteojeras del ego. El ateo puede ser un ateo místico.
Al ateo le sobraría toda la teología, y a mi también. Lo de Mente Kósmica es un constrúcto mental. Una hipótesis innecesaria.
Lo importante es “dar trigo” no predicar.
¿Qué gana el ateo místico?. Gana un distanciamiento con el ego que sufre por el deseo, por el miedo, etc.
9 Marzo 2008 a las 0:30
Sigamos en … la conversación.
Alucinación o experiencia de Dios? Lo que se llama experiencia de Dios, humanamente, es experiencia propia, alucinada o no, pero propia. Dios, llámesele como se quiera, no puede ser objeto de nuestra experiencia: dejaría de ser trascendente!
Estamos demasiado acostumbrados a objetivar a Dios y a tratarlo teológicamente, cuando debiéramos tratarnos nosotros sicológica o antropológicamente. Dios no es ni objeto ni sujeto: es simple, todo sin partes (reales o virtuales), unico y sin igual . Esto es metafísica; del Dios verdadero, mejor callar o reconocer nuestra ignorancia y nuestro atrevimiento.
8 Marzo 2008 a las 23:25
Josemaria Sarrionandia:
Me gustaría saber, como escucha a Dios, el perfecto creyente, y que debe sentir si debe sentir algo, al comulgar.
Veo tu amigabilidad, al decirme que si busco sin prejuicios y responsablemente podré llegar a algo aceptable. Esto no es dogmatismo, y me anima a mantener el dialogo.
Estoy de acuerdo que la experiencia de Dios, es una forma de hablar e inexacta. ¿Como podemos decir que experimentamos a Dios?, y no que experimentamos una alucinación, por ejemplo.
Pero tenemos referentes culturales, sin ellos seriamos como el niño lobo, que no sabia ni hablar. Entonces interpretamos los estados elevados de conciencia, con experiencia de la divinidad.
Una experiencia cumbre, -mística-. El ateo materialista se lo atribuye a su cerebro, el creyente a su Dios favorito, y el buscador laico, basándose en la cultura universal condensada en la Filosofia Perenne. Eso inexplicable que le ocurre, lo cataloga como experiencia de la divinidad.
Gracias por aconsejarme, no busco. Ya he encontrado mi camino espiritual. Otra cosa es que persevere en el. Se que perseveraré hasta que muera, lo que flaquea es la intensidad.
Saludos.
8 Marzo 2008 a las 20:27
Experimentar el vacío? Linda frase!
De cualquier manera, si buscas sin prejuicios y responsablemente podrás llegar a algo aceptable. Pero veo que en tu diálogo querías escuchar a Dios como si Dios tuviera también un sistema nervioso como el nuestro, Otro tanto con la comunión cuyos efectos no se pueden medir con un sismómetro. El diálogo de la espiritualidad
es suscitado por Dios y nosotros no experimentamos más que nuestra parte. Si Dios no puede ser adecuadamente imaginado, tampoco puede ser humanamente experimentado.
La resurrección viene despues de la muerte. Lázaro revivió, pero no resucitó cuando salió de la sepultura.
8 Marzo 2008 a las 17:57
Josemaria Sarrionandia:
Tienes razón. Dios o Mente Kósmica no deja de ser una representación mental, valida solo como metáfora, cualquiera de los miles de nombre de Dios es valido.
Por eso los budistas le dan el nombre de –vacío- a Dios.
Espiritualidad no es dialogo, es –experimentación-.
He sido creyente, dialogaba con un Dios que parecía no escucharme. He comulgado, no experimentaba nada absolutamente.
Ahora busco la experiencia espiritual. Científicamente se ha demostrado, porque existen las evidencias de los místicos de todas las épocas y todas las religiones, mas las evidencias de los místicos laicos. –Que podemos experimentar el vacío, o Dios…-
Hoy no creo más que en las evidencias de la ciencia. En las evidencias de una –ciencia amplia- que contempla también, lo subjetivo del Kosmos.
8 Marzo 2008 a las 15:05
A Dios inimaginable nosotros no podemos sino imaginarlo, resultando que tanto la «imagen» de Dios como la de Mente Cósmica son tan inadecuadas la una como la otra. Creo que hasta aquí estamos de acuerdo. Lo del diálogo de la espiritualidad viene suscitado por el Creador y dejado a nuestro arbitrio el purificarlo religiosa, filosófica y científicamente.
7 Marzo 2008 a las 18:04
Josemaria Sarrionandia:
Coincido en que la Mente Kósmica o Dios hace que
exista lo que existe. Pero si dialogamos con Dios, como bien dices, la respuesta nunca es segura. No puede serla porque dialogamos con una imagen que tenemos en nuestra mente de origen antropomórfico, lo que es igual: un Dios siempre imaginario. Seguiremos con el delirio y cuando la realidad arroje un resultado bien sea favorable a nosotros o desfavorable, veremos en ello la mano de nuestro Dios favorito. Y no nos equivocaremos. La realidad verdaderamente es la mano de Dios, pero esa fuente o mano de Dios, nosotros la interpretamos según la cultura y religión que tengamos. Según los –condicionantes- que tengamos. Luego del dialogo con Dios y de la fe en el Dios antropomórfico, no puede salir nada absolutamente fiable, siempre será algo relativo y –arbitrario-. Dicho más crudamente. Creer en el Dios de la Biblia es como creer en los reyes magos, es creer en un mito. Lo que dice la Biblia de Dios está escrito por hombres y es discutible.
No obstante creo que La Mente Kósmica opera inmanentemente. La veo como un pozo de agua cristalina. Nosotros tenemos que echar el cubo para sacar agua. “A Dios rogando y con el mazo dando”. Si no hacemos nada, si no echamos el cubo, no nos merecemos tener agua, y no tendremos. Primero es la justicia y después la misericordia.
Podemos sacar tanta agua como queramos, el pozo es inagotable. Y nos podremos dar un baño en esa agua. Que será tanto como experimentar a Dios.
Así lo veo yo amigo. Te ha faltado decir que –opinas- que es como me has explicado.
Un saludo cordial, gracias por contestarme.
7 Marzo 2008 a las 15:01
Troyano:
Dios es quien hace que exista lo que existe.La espiritualidad es un proceso dialogal y personal (Dios y el hombre)de cuyos resultados nunca estamos seguros.Las religiones son sistemas elaborados grupalmente donde se establecen principios (teóricos y prácticos) para entender la espiritualidad humana.
La libertad humana es falible pero responsable de sus falencias y de ahí provienen todos los desacuerdos, porque buscamos endosar a otros las responsabilidades.
6 Marzo 2008 a las 23:01
Maite Lesmes:
Entiendo que la fe en Dios es una intuición que nace en lo racional y nos orienta hacia lo trascendente.
Creo que el creyente se queda en la puerta de la experiencia espiritual. Pues a partir de esta intuición que digo, en lugar de traspasar esa puerta, cae de hoz y coz en el corse, insufrible hoy día, de la religión. Que modela ese noble sentimiento, hasta esclavizar al incauto creyente a unos señores vestidos de negro, que se creen en posesión de la Verdad Absoluta, o que actúan como si lo creyeran.
Te agradecería me explicaras lo someramente que quieras, que entiendes por fe en Dios.
Saludos cordiales. Coincidimos vastante, vastante. Ya nos conocemos un poco…
P.D.
Si alguien quiere responderme a la pregunta que hago a Maite, muy bien, lo agradeceré.
4 Marzo 2008 a las 1:59
Laura,
celebro que hayas tenido ese padre. No podrás olvidarlo.
Completamente de acuerdo con su visión sobr las procesiones.
Añado que tiene relación con el ser forofo de un equipo de fútbol: se es de tal cofradía como se puede ser del Barça, y se compite con los restantes.
Puedes enviar ese libro a ADG-Publicaciones, Apart. 12.210. 46080 Valencia. Ahí se edita también Iglesia Viva, Frontera….
También soy profesora de Filosofía en instituto. Tengo 59 años y dos hijos.
Voy a votar “con todas mis fuerzas”. (Para Joxema y otros que no veis los eslóganes de la campaña electoral: mientras los de Rajoy han plagiado, parece ser, muchas cosas de campañas de países latinoamericanos, incluso su eslógan “Con cabeza y corazón”…, los de Zapatero han elegido el otro lema).
De paso me pregunto: ¿Cómo es posible que ante un mismo debate y unos mismos contrincantes, los partidarios de uno afirmemos que ha estado estupendo, mientras que el oponente mentía o no ha hecho propuestas…., y, del mismo modo, los partidarios del otro hacen la misma obervación, pero del oponente?
No encuentro otra respuesta que la de origen emocional, luego no racional. Noobstante, esta pregunta debería haberl hecho en la conversación paralela…
Un abrazo a cada uno.
3 Marzo 2008 a las 10:07
tengo entendido que los noreuropeos ven las procesiones de encapuchados como expresión de la religiosidad española.
3 Marzo 2008 a las 3:28
Ah, por cierto, no sé cómo ponerme en contacto con ustedes de Atrio para un asunto: quiero darles a conocer el libro póstumo de mi padre, Manuel Aguirre Rodríguez. En la UVI, cuando sabía que le quedaba poco tiempo de vida, me recordó encarecidamente que lo publicara, cosa que le prometí y lo hice. Le dimos a nuestros amigos y contactos, asociaciones de vecinos y un ejemplar está el Biblioteca de Melilla. Aún nos quedan ejemplares y creo que en este foro hay gente con bastante interés por estos temas filosóficos. El libro se llama “El ser complejo fenoménico” y trata de explicar cómo él llega a la conclusión de que debe haber una sustancia en el ser humano, el Yo, distinta a la materia y que es indivisible y eterna. Y ello partiendo del materialismo dialéctico y teniendo en cuenta la ciencia actual.
Todo un mensaje de esperanza frente al nihilismo y al existencialismo pesimista del Sartre.
Díganme cómo se lo mando. Ni que decir tiene que es gratis, por supusto.
Un saludo
Laura Aguirre
3 Marzo 2008 a las 3:11
Soy profesora de Inglés,tengo 46 años, casada. Con una hija adoptiva de 6 y otra en régimen de acogida de 3. Una blanca (6 años)y otra negra del Congo(3 años).
¿Hablamos de las profesiones de Semana Santa?
Pues mi padre, que en paz descnse, nos enseñó que las procesiones eran una costumbre pagana que nada tenía que ver con el Mensaje de Cristo. Además, el primer mandamiento del Decálogo prohibe las imágenes.
3 Marzo 2008 a las 2:37
Hola, conversadores. Me parece una buena iniciativa este nuevo rincón de Atrio. De momento no podré entrar con asiduidad por dar prioridad a otros compromisos previamente contraidos.
Josemaría, por ser de Valladolid -no sé si recordarás que allí las procesiones de S.Santa son
importantes por la calidad de sus tallas, de la escuela castellana barroca de escultura policromada, por ej. de Gregorio Fernández, Juan de Juni…- Además de la procesión central del Viernes S., hay otras singulares, como la del Silencio, un día por la noche; el acto de “Las 7 Palabras”; otra en que se libera a un preso; otra en que se trae a hombros un Cristo desde un pueblo cercano… Atrae a turistas y en los últimos años ha aumentado la participación como “capuchones” (los cofrades que tienen asignado ese nombre por la forma del cono de la capucha), incluso se ha admitido a mujeres desfilando…
Muchas cofradías llevan banda de música, militares, clérigos. Son muchos lo que arrastran
enormes cruces, o las portan sobre un hombro, calzados o descalzos, en una época en que en la ciudad hace frío y los trayectos son largos…
Es un espectáculo. Es turismo. Es devoción para
personas que confunden eso con fe. Es una deformación para quienes creen que la promesa de portar una cruz pesada que les haga llagas les va a hacer merecedores de perdón o de otras dádivas… Es una tradición… Es religiosidad popular,folklore religioso…, nada que ver con la fe.
Fomentarlo me parece una aberración. Mantenerlo responde a intereses ajenos a la fe.
En concreto, el “Sermón de las 7 Palabras”(creo que el Viernes S., en la Plaza Mayor, ha sido
pronunciado en los últimos veinte años por un “orador” elegido cada vez más entre los más furibundos fundamentalistas que durante una hora y pico pintan un mundo sombrío.
Allá cada cual si quiere ir a ver o incluso participar en las procesiones. Yo ni como turista.
2 Marzo 2008 a las 19:04
A mí me parece muy buena la iniciativa.
Dispuesto a participar.
ería bueno, no digo imprescindible, conocer la procedencia y la edad.Es simplemente para conocernos mejor y tal vez mucho más comprensivos.
Gracias por todas vuestras ideas.
Pere
2 Marzo 2008 a las 14:07
Interesante! Ya propongo mi tema, tratado en el blog de Tabira. Las procesiones de Semana Santa son expresión de costumbres o de convicciones religiosas?