CONVERSACIONES
El caso REMAR a debate
27 Octubre 2008 a las 0:38 por Pepe SalaEn un foro de ATRIO salió el tema de REMAR, una obra evangélica para dar trabajo a drogadictos que quieren salir de la droga… Muchos nos hemos encontradi con esta organziación. El autor les conoce y ha analizado un libro de su promotor. Y se abre aquí un diálogo sobre el tema en verdad y libertad.
Cuando surge algún tipo de problema lo mejor es abordarlo cuanto antes. En ATRIO ha surgido el nombre de REMAR y las posiciones encontradas me aconsejan informar de lo que conozco ( de primera mano) para que, quienes no tengan conocimiento del asunto, se puedan posicionar libremente a la luz de lo que se informa. En esta ocasión pondré exclusivamente párrafos de un libro escrito por el fundador de REMAR, el señor Migue Díez. Los lectores deben saber previamente que toda la enseñanza de la Iglesia REMAR se basa en la Biblia, utilizada constantemente para todo lo que se mueva en la ONG.
El libro en cuestión lleva por título UN DIOS ENAMORADO, y fue escrito con motivo del segundo congreso de REMAR y editado por “Ediciones Remar” el día 6 de septiembre de 1991, (para el primer congreso Remar se escribió otro con título BOGA MAR ADENTRO” que trataremos en otro momento) y constituye una herramienta fundamental para impartir enseñanza a los asistentes al congreso (pastores, líderes, etc) quienes serán los encargados de trasmitirla en las comunidades a su cargo.
Algunos contenidos copiados textualmente y citando la página:
- Pag 77: ES DIOS QUIEN DEBE ESCOGER PAREJA.
80: Y le quitó una costilla, parte de la coraza, para formar de ella a la mujer. De la fortaleza del hombre, del Espíritu que puso en el hombre, hace Dios una mujer idónea para él. Utilizando al hombre como maestro para formarla a ella y hacerla idónea para él, para que no sea un enemigo, una extraña que le produzca rechazo como los ingertos de sustancias ajenas…..
81: Por eso hemos planteado como requisitos para la formación de parejas, que Dios lo revele por separado al varón, a la mujer y al pastor ( Miguel Diez)…
83: …De esta forma, cuando alguien declaraba el deseo de noviazgo con alguien que no era deseado por Dios….
….y el Señor, que no se tarda en responder, contestaba con sueños, con profecías, con visiones, o con revelación correcta….
Mucha parejas surgieron así, de esta forma sobrenatural y sana….
Naturalmente que, al tener yo revelación anticipada de Dios ( Miguel Diez) no se lo comunicaba a los componentes de la pareja que se habría de formar
- Pag 85: EL NOVIAZGO CRISTIANO.
Una vez que Dios bendice la formación de la pareja, viene el planteamiento del noviazgo……pero en ninguna manera como licencia intermedio de besos apasionados, toqueteos y achuchones que hacen arder la líbido y meten en tentación a los novios hasta hacerles caer en fornicación….
87: Velando pues por los jóvenes en tiempo de noviazgo, establecimos que para relacionarse los novios debían hacerlo delante de hermanos mayores, de pastores o de matrimonios maduros espiritualmente…. ( yo nunca fui maduro espiritualmente pero me tocó hacer de “ carabina” con Uceda y Rosi. Fue una de las situaciones más rocambolescas que recuerdo haber vivido.)
- Pag 91: NO DES A LAS MUJERES TU FUERZA Y TEN DOMINIO PROPIO EN LA RELACION SEXUAL.
Hay mujeres que se prostituyen con los propios maridos, porque les dan sexo condicionado a cambio de que ceda en ciertas cosas…
93: Enseguida el chupachú ( sic) del sexo, ¿ eh?, y después la mujer te tiene como un nene manejable; la esposa madraza te coge, te arrulla y te domina.
106 : El marido debe ser el Pigmalión de su esposa y hacer a la mujer a su imagen y semejanza, por medio del Espíritu Santo…
- Pag 108 : LOS VAGOS NO DEBERÍAN CASARSE.
Pag. 118 : Es muy fácil culpar a la mujer cuando no se somete con calificativos de que es una rebelde, caprichosa, egoísta, soberbia etc… pero creo que en el mayor de los casos la responsabilidad fundamental está en el varón. Ese dicho popular de que no hay mujer frígida sino hombre inexperto, pienso que se debe aplicar también a que no hay hembra rebelde, sino que no sabe conquistar y domar a su mujer; siempre salvo excepciones, pues hay mulas y cabras asilvestradas que ni con sabiduría salomónica….
126: Mucho valor necesita el varón para mantenerse firme ante los intentos golpistas contra su autoridad, por parte de la mujer y del diablo…
( Para no hacer esto demasiado denso, paso directamente a un poco de enseñanza sobre los niños y concluyo)
- Pag 197 : LA CORRECCION DE LOS NIÑOS.
199: Se está impidiendo la salvación de los jóvenes al suprimir la vara…
200: A lo largo de nuestra vida familiar recuerdo tres ocasiones, una por cada hijo varón, en la que tuve que bajarles los pantalones a mis hijos y darles azotes en el culo hasta dejárselo morado….
202: Si hemos usado diligentemente la vara y el cayado, con el tiempo, al ir madurando los hijos, podremos cosechar en sus vidas los frutos maravillosos de sabiduría, amor, respeto, bondad, honradez, sacrificio, alegría, generosidad, etc….
El libro termina en la página 243 con un EPILOGO del autor. No creo que llegue a leerlo entero, pero si alguien tiene interés sobre cualquier asunto de los que aquí he trascrito, con mucho gusto le responderé a lo que pregunte
8 Julio 2009 a las 9:29
No creo que Pepe Sala tenga ningún inconveniente y espero que a Antonio Duato a quien le deseo una pronta convalecencia tampoco, introduzca aquí en conversaciones un comentario que le debía a mi amigo Gabriel.
El otro día, Gabriel, sin haber leído con la atención requerida el escrito de Jorge M. Alaya te dije de forma intuitiva y provisional que lo que podría hacer decantar la opción por un termino u otro, el de Emergencia o el de Elevación, era dependiendo de la función que se le designase a la inteligencia.
De hecho no iba desencaminada pero como, sin embargo, es algo complejo de explicar me serviré de un texto de Zubiri que estoy segura facilitará la comprensión.
Antes, simplemente señalaré la diferencia a la que nos llevaría según optemos por un término u otro el de “emergencia” y el de “elevación”. El primero nos remite a la idea de realidad como sustancia y el segundo a la idea de realidad como sustantividad. Si atendemos a la de sustancia ese algo que emerge es fruto de una potencialidad. En cambio si atendemos a la de sustantividad ese algo es fruto de una posibilidad.
Lo que quiero decir con esto sale reflejado en el escrito de Alaya cuando dice “ el segundo momento indica que en la sustantividad humana, además de la “emergencia” de propiedades que brotan naturalmente de las substancias corporales, hay otras cuya raíz no es una emergencia sino una “apropiación” de posibilidad.
Pues bien ,como nota diferenciante, la inteligencia no es aquella nota que nos permita definir el hombre como animal racional, sino más bien como animal de realidades concepto que me parece también sale en el escrito de Alaya.
Paso ahora a hacer la transcripción. “ Nunca está presente formalmente en las estructuras celulares el carácter mismo de realidad. Pues bien elevar es hacer que lo que es “de suyo” constituya un “suyo”, que actúe por su formal carácter de realidad. En esto consiste el modo superior de realidad. Elevación es un modo superior del “de suyo” una formalidad estricta y rigurosamente física de toda cosa real (…) Y aquí surge justamente lo psíquico. Pongamos alguno ejemplos. El animal aprehende las “cosas” como estímulos. Por elevación al orden de lo real como tal, estas mismas aprehensiones aprehenden el estímulo como estímulo “de suyo”, esto es como estímulo real: color real, sonido real, etc. Pero entonces lo que tenemos, dice Zubiri, es justamente inteligencia sentiente. H a sido producida por las estructuras animales pero elevadas al orden de lo real como real. El tono vital elevado al orden de lo real es justamente sentimiento, y la tendencia elevada al orden de lo real es la volición. Todas estas notas, pues, están “hechas” por las estructuras celulares pero elevadas; es decir, está hecha toda la psique, porque una nota es psíquica cuando envuelve formalmente el momento de la versión a la realidad. Con ello el animal no solamente no se pierde sino que queda justamente constituido como animal de realidades, es decir, como hombre.”
Gracias a Pepe, gracias a A. Duato ¡bienvenido a casa ! y Saludos cordiales a los tres.
Mª luisa
12 Febrero 2009 a las 11:31
Mario Planas :
Disculpa que haya tardado en responderte, llevaba tiempo sin entrar en este apartado de ATRIO y no sabía que alguien de Remar se había interesado. Celebro mucho que lo hayas hecho.
Aprovechando tu interés y puesto que llevas suficiente tiempo en Remar para conocer los entresijos, aprovecho para hacerte unas preguntas:
1ª: ¿ Crees que si vivieses, con tus 6 hijos y tu esposa, en el pueblo ( o ciudad) donde vivías, antes de entrar en Remar, dirías lo mismo? ( algo así como lo de ” volver a Egipto”, o ” la cerda que vuelve a revolcarse en el lodo”)
2ª: ¿ Nos podrías informar, sin demasiado detalle que tampoco es necesario, de la nómina que cobras mensualmente para el mantenimiento de tus familia, derivada de tu trabajo en Remar?
3ª: Si antes de ingresar en Remar tenías piso, vivienda o posesiones de algún tipo ¿ has puesto dichas posesiones al servicio del Señor?
4ª: Deseo y espero sinceramente que no tengas la enfermedad tan típica de Remar; ( El sida) pero no dudo de que conocerás muchos casos en tu entorno. ¿ Se sigue orando por los enfermos, con la imposición de manos, con la absoluta confianza de Fe en la sangre de Jesucristo que todo lo cura?
Y si la pregunta 4ª es afirmativa…
5ª: ¿ Nos puedes decir qué ha pasado con Uceda, Ramón Aguilera, Leo, Raul, Luis… y un largo etc, todos ellos LIDERES ( y Pastores algunos) de Remar cuando tú comenzaste la rehabilitación?
Y finalmente:
6ª: ¿ Qué porcentaje de enfermos que ingresan en Remar suelen conseguir los propósitos que le impulsaron a dejar la droga?
( Como bien sabrás, de eso estoy casi seguro, lo más difícil es reconocer que se necesita ayuda y dar el paso necesario para conseguirlo. Si conseguido este dificilísimo y decisivo paso no se encuentra la ayuda adecuada, el remedio puede ser peor que la enfermedad.)
Se me ocurren montones de preguntas más; pero lo dejaré así de momento.
Saludos y enhorabuena por haber salido de tu problema. Espero sinceramente que perseveres en tu valiente y valiosísima decisión. Sólo añadir que en ” Egipto” también se puede vivir y ser lo feliz que las circunstancias normales de una vida permiten. NO ES IMPRESCINDIBLE pertenecer a determinado ” pueblo elegido” para llevar una vida digna. Creo que me entiendes perfectamente, pero en caso de no entenderme, puedes preguntar a Miguel Díez sobre la predicación respecto a ” volver a Egipto”.
Un abrazo sincero.
2 Febrero 2009 a las 19:57
No tires nada .
Recogemos, muebles, ropa, electrodomesticos, juguetes, libros, zapatos y todo tipo de enseres que ya no utiliza.
Realizamos portes y mudanzas a muy buen precio.
Recuerda que todo lo que hagas en esta ONG estas ayudando alas personas necesitadas y en realidad son cosas que ya no utilizas.
MADRID :91 311 17 12
SEVILLA: 954 99 94 80.
MALAGA: 952 31 04 12.
Los teléfonos son 902 444 117 PARA EL RESTO DE ESPAÑA o 646 95 58 76.
2 Enero 2009 a las 13:22
Hola buenas feliz 2.009 la verdad esperemos que este año sea mucho mejor y bueno que todo nos valla muy bien deseo todo lo mejor para ustedes que están en este foro;
Mi nombre Mario Planas, hace 17 años tuve problemas con las drogas, alcohol delincuencia y todo tipo de cosas que hacia que eran malas para mi, mi familia y a la sociedad de verdad con la edad de 14 años empecé a encaminarme en este camino que me conducía mas y mas a la perdición en todos los sentidos actualmente tengo 33 años rehabilitado de las drogas, alcohol, delincuencia y soy casado y tengo 6 hijos.
Perdón por ciertas personas que se den por aludidas por este mensaje no quiero ofender pero si decir la verdad si no llega a ser por esta ONG remar díganme ustedes donde podría estar, tirado por la calle, en la cárcel o muerto.
Así hay muchos jóvenes que hoy están como yo y madres y padres contentos ya que su hijo/a a vuelto a nacer para ellos que bonito esto es realidad es verdad doy fe de ello ya que yo hace 17 años era drogadito doy también la oportunidad de decir que si ustedes conocen a alguien con problemas con las drogas o el alcohol que pueden ingresar es gratis y de ingreso de inmediato no hay que esperar para entrar en nuestros centros de remar.
Bueno y como yo digo y muchos sabios de toda la historia no hay nadie perfecto sepan ustedes que cada uno de nosotros estamos en restauración tenemos muchas taras unos de una manera y otros de otra.
Visiten nuestra Pág., www.remar.org mi correo marioplanas@hotmail.com mi teléfono 646955876 por favor si tienen preguntas llámenme o escríbame a mi correo estoy para servirles en lo que sea muchas gracias y que Dios les bendiga.
3 Noviembre 2008 a las 21:30
¿Pero es que se cree alguien que aquí vamos tan a nuestro aire que ni respetamos la ley ni respetamos al respetable?
Deje de gastar energía eléctrica en responder a este post, o comentario o como tenga la real voluntad de denominarlo. Si quiere saber algo más, le digo a ese alguien como dije a otro no hace mucho en este mismo rincón de Atrio: pues mire usted, si quiere saber, venga, y vea. Que yo ya no quiero volver por aquí, que no me da la gana. Otros sitios hay en este mismo lugar, y otros comentarios mucho más sustanciosos y estimulantes. ¡Si hasta disfruto con ellos!
3 Noviembre 2008 a las 18:42
No hace falta que lo jures, seguro que lo celebraréis en el Cerro de San Cristóbal. ( recuerdos a Onésimo Redondo.)
Pero no se te olvide que puede ser peor el remedio que la enfermedad. Y te recuerdo que es preceptivo hacer las pruebas NO COMO DIGA TU FONTANERO DE DERECHAS, si no como exige el reglamento de Industria y que sea aprobado por técnico superior competente.
Podría ocurrir, lo que Dios no permita, que haya un percance a consecuencia del consumo de gas. ( independientemente de que el local caliente o no, que eso es otro tema y estoy seguro de que no se cumple la exigencia de consumo racional de energía)
Si esto ocurriese, el seguro lo primero que va a mirar es si esa calefacción estaba pasada por Industria y firmada por técnico e instalador autorizado. Pedirá los croquis, cálculos y planos de instalción más emisores correspondientes que deben estar, obligatoriamente, en el organismo correspondiente. Si esta pequeñeces no se han cumplido al pie de la letra, el seguro no se responsabilizará de lo que haya podido pasar.
O sea que lo mismo que en el caso REMAR, el remedio puede ser peor que la enfermedad. si las cosas no se hacen como ” Dios manda”
No se te olvide comentar a tu amigo el fontanero de derechas, que lo que ha calefactado es un local de PUBLICA CONCURRENCIA, y las exigencias de seguridad son mucho más extrictas que cuando se trata de una vivienda privada.
Y esto no te lo he dicho por informarte, te lo he dicho para fastidiarte.
A ver si va ser un peligro asistir a la misa de tu parróquia…A mí no se me caerá la Iglesia encima, afortunadamente.
3 Noviembre 2008 a las 17:02
Estoy absolutamente seguro de que Víctor, mi fontanero favorito, el que me ha dirigido las dos instalaciones de calefacción de los locales de mi parroquia, hechas según sus cálculos y aproximaciones, él, que es del barrio de la Pilarica, de Valladolid, Fachadolid para los amigos, muy católico y también de muy derecha, -aunque de eso y de lo otro nunca hemos hablado-, no me dejaría nunca en la estacada.
Estaremos leyendo ambos el evangelio en distinto paradigma, tema tan querido en este sagrado y profano lugar, pero eso sí que lo entendemos los dos y coincidimos, y de momento no nos va tan mal. ¿Habrá que empezar a desconfiar?
3 Noviembre 2008 a las 16:49
Si el fontanero es mi amigo y me quiere ayudar, tal vez me lleve al traumatólogo, y si no lo encuentra, tal vez él mismo me haga algún tipo de “chapuza”, vamos, como para salir del paso. Algo encontraría en su “almacén” de recursos de urgencia.
¿Tendría alguien motivos para echarle en cara su falta de especialización o de medios para tarea tan delicada?
3 Noviembre 2008 a las 14:19
Si un día, lo que Dios no quiera, te partes un hueso de la pierna, procura no acudir a un fontanero; aunque carezcas de la posibilidad de un traumatólogo. Los resultados pueden ser peores que la enfermedad.
2 Noviembre 2008 a las 12:48
Eso lo dirá quien quiera, que para eso somos libres.
Habrá que hacer lo que esté a mano, y usar lo que haya, aunque sea deficiente. Siempre será mejor eso que nada.
En tanto no estemos en algún paraíso, del tipo VP o NP, la arada se hará con los mulos que tengamos y existan.
Y si para eso habrá que saltarse las normas o atajar por donde se pueda.
http://www.redescristianas.net/2008/11/02/el-calvario-de-mosen-andreupere-rios/
1 Noviembre 2008 a las 18:15
Hay servicios que se deben hacer adecuadamente o abstenerse de hacerlos.
Algún otro Pepe sabe mucho de esas cosas. Y no es lo mismo conocer el tema desde fuera que conocerlo desde su interior.
Y te diré sólo una cosa: Lo más difícil de obtener de un drogadicto es que llegue a reconocer su adición. Una vez consegudo eso, si se le puede convencer de que lo mejor que le vendría es tratar de salir de su problema, es un enorme fracaso que le lleven a ciertos lugares para conseguirlo. El porcentage de los ingresos y los que dejan la droga en estos lugares es ridículamente exígua: ( Eso sí, el Estado se ha quitado su responsabilidad de encima y le importa un carajo lo que se haga con esas personas.)
Aquí está la madre del problema. Y no me refiero a los ” rezos”)
“”En este tema, la asociación es un lince. Ese mismo día, con la decisión en caliente, la persona ingresa en un centro. Los “evangelistas”, como ellos los llaman (Iglesia Evangélica de Filadelfia), tienen más 20 centros y en alguno de ellos encuentran sitio. Hay que pagar 60 € o, a lo más, 100 € a la entrada y nada más. Allí reciben el tratamiento que necesitan. Se financian con trabajos que realizan y con subvenciones. Ya se entiende que a estos centros va la gente que no tiene dinero, porque los ricos no necesitan de la asociación. “Hombre, tienen la cosa de que hay que rezar, pero ya se sabe que eso está así”. “”
En REMAR la entrada es gratis… la salida ” sálvese el que pueda”. Tampoco es cierto que a esos centros van personas sin dinero. No sé en los centros de la Iglesia de Filadelfia que me suena a esas Iglesias de los Aleluyas, donde la asistenci mayoritaria es de étnia gitana, pero en REMAR he conocido a personajes de relevacia social y de mucho dinero. Sí es cierto que la mayoría son personas sin recursos o con recursos muy limitados, pero eso beneficia al funcionamiento de la Asociación, puesto que necesita de mucha mano de obra gratis.
A lavar, a lavar, con jabón Chimbo.
1 Noviembre 2008 a las 11:11
En el día solemne de todos los santos y santas de la historia de la humanidad, he entrado aquí para curiosear. La santidad que nos constituye no nos libra de la mierda que nos mancha, a unos más y a otros menos.
Por eso es importante seguir utilizando agua y jabón siempre siempre. Y si hay lejía, mejor.
Hay gente que está empeñada, con sencillez y en silencio, en hacer ese servicio.
http://www.redescristianas.net/2008/10/31/en-los-ultimos-escalones-de-la-marginalidadpope-godoy/
30 Octubre 2008 a las 23:05
Pepe’S,
No sé lo que quieres decir sobre la utilización que hago de tu información. Creo que mi comentario aquí era absolutamente correcto, y por mucho que lo leo no veo nada mal.
Te he agradecido la información, porque no tenía la menor idea de que no fueran lo que parecen y dada la mentalidad del fundador -que yo desconocía- exise esa posibilidad. Lo que ocurre es que no sé si es así o no, porque me faltan datos.
Respecto a lo del “camello” en el otro hilo, fuiste tú el que lo dijo, y yo sólo he seguido la conversación, pero no con mal rollo, sino bromeando sobre lo crìptico que te estabas poniendo con Javier, porque me hacen gracia los “avisos” que a veces os dais unos a otros, y como el hilo es abierto y el foro público me entraron ganas de participar en la conversación.
No esperaba que te sentara mal, aunque últimamente te parece mal todo lo que digo.
De verdad que no he dicho nada malo. Seguramente has entendido mal lo que sea. Si quieres me lo aclaras, para que te pueda dar explicaciones, porque no tengo ni idea de por qué te has molestado conmigo por seguir la broma.
En todo caso, yo no estoy molesta contigo aunque no comprenda nada.
Un saludo cordial, y por tanto cálido, aunque sea fresco (la temperatura ha bajado diez grados, que hay que explicarlo todo por si acaso, eso es lo que quería decir)
Hasta otro día.
30 Octubre 2008 a las 21:57
En vista de la utilización que haces de mi información Sofiaa ( considerando la mala baba que has utilizado en el ATRIO principal con el término ” camello”) creo que prescindiré de hacer más comentarios al respecto.
Saca las conclusiones que te de la gana y que te aprovechen.
No hay más información sobre este asunto. Punto.
30 Octubre 2008 a las 17:47
Pepe’S,
Gracias por la información, pero necesito más aclaraciones.
Lo que dice el link de la organización se corresponde con la idea que yo tenía.
Tengo la idea de que son protestantes evangélicos, pero no sé de dónde la he sacado, porque no consta en ningún sitio (o he leído tan deprisa que no lo he visto)
Las ideas del fundador no las conocía. Me parece un machista absurdo, pero no sé si se dedica a inculcar esas estupideces a la gente o simplemente dan a los marginados unos medios para reintegrarse a la sociedad, como yo creía.
No encuentro motivos para pensar que son una secta si no me cuentas otros detalles que conozcas sobre su funcionamiento práctico.
Resumiendo:
Si se dedican a lo que dicen su labor parece positiva
Si se dedican a propagar ideas estúpidas me parece que no son tan positivos
Si a lo que se dedican es al lavado de cerebro programado y ponen obstáculos o secuestran la libertad de los asociados, en ese caso sí serán una secta peligrosa.
Se agradece la información pero aún no sé qué idea formarme, excepto que su fundador es imbécil.
Saludos cordiales
27 Octubre 2008 a las 11:09
Antes de entrar en lo que serán mis argumentos personales sobre el tema, me gustaría que se tuviera en cuenta alguna información que proviene de otros.
Nunca pensé estar de acuerdo con la información que ofrece este enlace, pero mi experiencia al respecto queda perfectamente descrita aquí:
http://www.churchforum.org/info/apologetica/sectas/caracteristicas_sectas.htm
El libro que más me ha gustado al respecto del tema de las sectas en España es el de Pepe Rodriguez:
LAS SECTAS HOY Y AQUI. ( Edito. Tibidabo, año 1985)
Saludos
27 Octubre 2008 a las 9:40
¿ Qué es REMAR hoy en día?
Información que la propia ONG (subvencionada con dinero público y por lo tanto sujeta a la crítica , positiva para algunos, negativa para otros) ofrece en su página web:
http://ong.consumer.es/remar-internacional.205
Saludos, pues.